Homoseksualizm

Buszek

Tylko prawda jest taka, że Gowin to baran.

Ashe

Buszek, mam wrażenie, że dalej nie rozumiesz, o co nam chodzi. Nie mówię, że wśród homoseksualistów nigdy nie zdarzy się patologia. Nie ma też pewności, że każda taka para zapewni dziecku dobrze wychowanie. Ale wśród par heteroseksualnych jest dokładnie tak samo, też nie ma co do tego pewności. I to właśnie próbuję powiedzieć, że między i jednymi i drugimi nie ma żadnej, ale to absolutnie żadnej różnicy, więc dlaczego jedni mają mieć większe prawa od drugich? To raz.
Dwa, homoseksualista kocha dokładnie tak samo, bo jest normalnym człowiekiem. Więc kocha jak człowiek. Na jakiej podstawie twierdzisz, że jest inaczej? Ludzie, oni nie mają różowych mózgów, ani nie przylecieli z kosmosu. Jedyną rzeczą, która odróżnia ich od rzekomo 'normalnych' osób, jest orientacja seksualna. To wszystko. I nie jest ona wcale gorsza ani lepsza, jest po prostu inna.
Co to wyśmiewania - zgadzam się. Dlatego napisałam, że nasze społeczeństwo nie jest jeszcze na to gotowe, trzeba zacząć od zmiany nastawienia. Co, jak widzę, może być ciężkim orzechem do zgryzienia.
Dalej. Co masz na myśli przez 'śmieszne stroje'? Kto określa, które ubranie jest w porządku, a które nie? Jest na to jakieś specjalne prawo, kodeks? Wydaje mi się, że żyjemy w wolnym kraju i każdemu może się podobać, co chce, ale może to tylko moja opinia.
I na koniec - dalej wyskakujesz z tymi marszami, a jak już powiedziałam - to jest odsetek. Większość homoseksualistów żyje normalnie, i dlaczego mają ponosić odpowiedzialność zbiorową za wszystkich?

Infinite

blairs

1. Może zacznijcie bazować na badaniach, a nie na sloganach typu "love is love". Przejrzała któraś jakiekolwiek statystyki albo zerknęła na filmy dokumentalne o dzieciach wychowywanych przez pary homoseksualne?

2. Mógłby mi ktoś wyjaśnić, co mają homoseksualne małżeństwa do klonowania ludzi? Tam więcej nieścisłości było, ale oszczędzę Ci.

Ashe

blairs, przeglądając badania można natrafić głównie na jeden wielki chaos. Większość z nich robiona jest pod, że tak powiem, dyktando organizacji, która je zleca, więc dzielą się one na te, które twierdzą, że dzieci z rodzin homoseksualnych rozwijają się prawidłowo (Amerykańskie Towarzystwo Psychologiczne, Amerykańskie Towarzystwo Psychiatryczne, Amerykańskie Towarzystwo Psychoanalityczne, Amerykańska Akademia Pediatryczna, Kanadyjskie Towarzystwo Psychologiczne, American Academy of Child and Adolescent Psychiatry) i te, które uważają, że jednak jakieś różnice są.
Ze statystykami jest sprawa ciekawa i jednocześnie smutna, bo jak się okazuje, w większości rozwiniętych krajów UE poparcie społeczeństwa dla adopcji dzieci przez pary homoseksualne oscyluje między 40-60%, podczas gdy w Polsce wynosi... 7%.

Frightening

Ulaczek

Jejku widzę, że się trochę napięta atmosfera zrobiła.
Jak dla mnie dyskusja jest jak najbardziej ciekawa tylko nie powinniśmy do tego podchodzić tak emocjonalnie.
Fri, racja nie kłóćmy się, ale też nie trzeba zaraz kończyć tematu. :)

Ashe, no w Polsce jest dużo osób zamkniętych na wszystko co inne. Zarówno jeśli chodzi o innowacje technologiczne jak również na homoseksualizm i wszystkie tematy z nim związane. Dlatego te dane statystyczne, które przedstawiłaś wcale mnie nie dziwią, ale zgadzam się, że to trochę dołujące...ale cóż nie możemy nikogo zmusić, żeby popierał coś czego nie popiera (brawo za super zrozumiałe zdanie!).

I również się zgadzam, że większość statystyk tak naprawdę jest do niczego, bo jak to się mawia: statystycznie ja i mój pies mamy po trzy nogi, także...no nie będę tego ciągnąć. ;p

Roks

Widzę, że z mojego komentarza wywiązała się niezła rozmowa...

Ashe

Tak, racja, nie zmieniajmy niczego, bo komuś się to może nie spodobać.

Ulaczek

Nie o to chodzi...to jest trochę głębszy problem niż zwyczajne "nie spodobać". Ja naprawdę jestem za związkami homoseksualnymi, ale co do dzieci to jestem trochę rozdarta. I jak pisałam wcześniej wiele rzeczy przemawia na korzyść (nie będę już powtarzać przykładów), ale też są (niestety) te złe strony...
Sądzę, że jak na razie zezwolenie w Polsce na adopcje dzieci przez pary homoseksualne byłoby zbyt radykalnym krokiem. Tak jak mówi Roksanka, takie dzieci będą miały naprawdę ciężko. Może za kilkanaście lat coś się zmieni. W końcu jesteśmy pokoleniem "postępu" :)

Buszek

Infinite : Love is love? Użyłeś argumentu, który jest śmieszny sam w sobie :hamster_evillaugh:

. Legalizować małżeństwa? Rozbierzmy słowo małżeństo na czynniki pierwsze : MAŁ - chyba chodzi o małżonka, Źenstwo - chyba chodzi o żonę, co? POTRZEBUJEMY MAŁŻEŃSTW? JACY MY? To się nigdy nie stanie normalne i bardzo dobrze. Homoś - jest to stwierdzenie pieszczotliwe homoseksualisty : nie widze nic w nim złego. Nie sądzę, że mam jakieś urojenia. To wy macie urojenia, że wszyscy krzywdzą homosiów.
Ashe - Bo widzisz śmieszne stroje to takie, w których homosie płci męskiej i żeńskiej paradują podczas śmiesznych, żałosnych i zbędnych manifestacji. Ulica to nie cyrk. Mówisz odpowiedzialność zbiorowa. Dam sobie rękę uciąć, że nie wszyscy homosie są za adopcją. Po co legalizować adopcje? Czy to jakaś nasza"odpowiedzialność zbiorowa" ?
Blairs - klonowanie to był zwykły przykład. Nie brzydzi was adopcja dzieci przez homosiów, to co złego będzie w klonowaniu.
Ulaczek - Wymiana zdań to nie napięta atmosfera. Pokolenie postępu? Postępu za czym? Za śmiesznym zachodem, gdzie homosie mogą adoptować dzieci? Dziękuje za taki postęp.
Roksanka - Nareszcie odpowiedzialne postrzeganie sytuacji.

Ashe

*uderza głową w klawiaturę*
Po pierwsze - prędzej czy później to się stanie normalne, czy tego chcesz, czy nie. Szybciej czy wolniej, ale idziemy w stronę zachodu, a w Holandii czy Stanach Zjednoczonych, posiadanie dwóch ojców nikogo już nie dziwi. Zalegalizowanie związków partnerskich to tylko pierwszy krok w tym kierunku, i dobrze.
Po drugie - 'homoś' nie jest stwierdzeniem pieszczotliwym tylko wulgarnym. Amen. Tym bardziej 'pedał' i to już podchodzi pod łamanie regulaminu, więc radzę uważać na słownictwo.
Po trzecie - oczywiście, ja, Ola, Ula, Adrian - wszyscy mamy urojenia. Ale dobrze, że odwiedził nas taki oświecony człowiek, który pomoże nam wyjść z błędu. Szkoda tylko, że nie potrafisz przedstawić żadnego logicznego argumentu na naszych mnóstwo, i ciągle powtarzasz to samo.
Po czwarte - stroje nie są argumentem. Każdy ma prawo ubierać się, w co mu się podoba. Ulica to nie cyrk? Nie podoba Ci się - nie patrz, jej. Mogę sobie wyjść na ulicę nawet w piżamie i nikogo nie powinno to obchodzić. Bo tu znowu pojawia się myślenie schematyczne, że to, w co ubiera się większość jest normalne. Jakby Wam telewizja powiedziała, że noszenie różowych pomponów na głowie jest normalne, to wszyscy zaczęliby tak chodzić, i jeszcze by się cieszyli, że są modni.
Po piąte:

Sophie

PROSZĘ UWAŻAĆ NA SŁOWNICTWO.
Buszek powinnam Ci wstawić upomnienie i to nie jedno.
Trzeba mieć kulturę i zrozumieć, że to, że ma się własne zdanie nie znaczy, że jest się nieomylnym i wszyscy inni nie mogę myśleć inaczej.

Co do tematu. Nie, nie jestem homofobem. Myślę, że nikt by się nawet do tego nie przyznał, więc w ogóle nie rozumiem pytania.

Infinite

Love is love jest śmieszne? Może to nie jest argument, ale wydaje mi się, że hasło jest prawdziwe... jednak uważam, że szkoda to tłumaczyć.
Sądzę, że nie przeszkadzałoby im to. Przecież adopcja to nie przymus, jeśli będą chcieli to zaadoptują. Nie to nie. Dajemy możliwości. Właściwe ograniczanie takich związków to łamanie wolności i bycia sobą w społeczeństwie.
TAK! Nie zmieniajmy się! Po co nam postęp?! Zamknijmy się na wszytko! W ogóle po co nam otwarte granice, po co nam demokracja?! Dyktatura i niewolnictwo! Amen.

Ashe, ja naprawdę cieszę się z tego, że zostałem oświecony. Co prawda chyba już za późno. Może ktoś mi załatwi miła izolatkę i będę mógł snuć swoje urojenia w pokoju bez klamek.

A Buszek! Mam do Ciebie pytanie: co zrobiłbyś gdyby Twoje dziecko było h o m o s i e m? Tak, któregoś dnia Twój syn przyprowadziłby do domu swojego chłopaka albo córka dziewczynę. I co się stało? Przestałbyś ich kochać? Wątpię.

Buszek

http://www.youtube.com/watch?v=5m0eAbEIWHc Polecam posłuchać. Mam dokładnie takei samo zdanie.
Zgodze się z jednym : po co nam demokracja?

Edit : co bym zrobił? Tego nie wiem. Człowiek poznaje siebie w sytuacjach, które mają miejsce, a nie podczas gdybania.
Sophie : Ciekawe, że tylko mnie upomniałaś. Tak w ogóle to gdzie kogoś wyzywam czy szykanuje?

Używasz wulgarnego, jakby nie było, określenia na osoby homoseksualne. Inni już Ci zakomunikowali.
S.